Sicherheitsstaat Deutschland (.de)
•
25 Nov 2011, 00:02
•
Journals
http://www.gulli.com/news/17409-die-strippenzieher-wenn-zusammen-kommt-was-nicht-zusammen-gehoert-update-2011-11-24
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o2IpZn6o7n8#t=309s
Für die, denen nicht egal ist, dass sie überwacht, ausspioniert und erfasst werden. (Lesen sollte man auch können;o)
In diesem Sinne ;)
Meinungen?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o2IpZn6o7n8#t=309s
Für die, denen nicht egal ist, dass sie überwacht, ausspioniert und erfasst werden. (Lesen sollte man auch können;o)
In diesem Sinne ;)
Meinungen?
frag doch mal lieber facebook wofür sie deine daten speichern, selbst wenn du sie löschst? aber facebook is ja nich privat und profit orientiert, da würde ich mir auch 0 sorgen drumm machen, dass diese daten nich weiterverkauft werden.
hauptsache der böse staat sammelt nich die daten von dir bauer wenn man dich als schachfigur bezeichnen will.
linker schwachsinn, so ein mist les ich erst gar nich.
e: natürlich ist gulli selbst als plattform natürlich mehr als seriös und vertrauenswürdig.
der staat andererseits schon
Prinzipiell bin ich aber nicht genug im Thema, um jetzt wer weiß wie diskutieren zu können, kenne aufgrund meines Studiums lediglich die Möglichkeiten eines Trojaners. Was genau da jetzt gemacht wurde und wie da die gesetzlichen Hintergründe sind, kp.
Finds allerdings falsch, zu sagen, der Staat darf das bzw. alles. Genauso, wie ich nicht prinzipiell gegen den Einsatz von Trojanern gegen Verbrecher bin.
und ich stimme auch nicht damit überein, dass für den staat die gleichen regeln wie für alle anderen gelten sollten
China ist ein absolutes Paradebeispiel, wie so ein Überwachungsstaat aussehen kann. Schaus dir gerne an, und erzähl uns dann, ob du dich dann sicher, und absolut nicht eingeschränkt fühlst :)
hier werden die medien vllt "überwacht" aber nicht zensiert, keine leute aufgrund ihrer meinung verfolgt usw...
deswegen sagte ich das kann man miteinander nicht vergleichen.
und in deutschland mag es derweil nicht möglich sein, leute auf grund ihrer ansichten zu verfolgen (naja oder z.m. nicht so offensichtlich), das wäre dann widerum aber deutlich einfacher
der staat will nix von dir ausser du bist verbrecher
bist du einer? dann will ich dich im knast sehen
ich rede auch nicht von der aktuellen situation sondern von einer situation die bestimmte forderungen useres 'inneren' ebnen.
china mag ein ziemlich extremes beispiel sein, ist aber im grunde gar nicht sooo schwer aufzubauen, auch nicht unter ansatzweise den bedingungen die die verfassung gebietet.
gerade bei unserer vergangenheit
man hörte ganz selten, dass der gute bahrreinische könig militärtuppen aus saudi arabien einschiffen lies, richtig saudi arabien unseren liebsten öl dealer auf dieser welt, um die bahreinische bürgerrevolution niederschlagen zu lassen. es wird totgeschwiegen, denn schließlich soll ja keiner von beiden an seinen förderquoten schrauben, solten wir sie verärgern.
die afrikanischen bürgerkreige sind wenn überhaupt ebenfalls nur randthemen... es interessiert schlichtweg niemanden in was für dimensionen die sich gegenseitig umbringen - wir zumindestens erlangen dadurch keinen vorteil.
auf nationaler ebene ist das sicherlich schwieriger, da geb ich dir recht, aber solange der karren nicht schon mit leuchtreklamen im schlamm der medien steht, wird immer versucht werden so viel wie möglich unter den teppich zu kehren.
e: versteh mich nich falsch, ard/zdf sind kein staatsfernsehen, aber durchaus als staatsnahe medien zu bezeichnen.
lieber keinen beitrag als reisserischen müll imo
ich wollte damit ausdrücken, dass ich die öffentlich rechtlichen medien für impartial halte und glaube, dass dort nur "news news" broadcastet werden.
es wird so lange über die ereignisse berichttet wie es etwas neues gibt und dann ist erst mal ruhe, was ich nicht für schlecht halte
wie gesagt es interssiert niemanden wie oft du auf crossfire.nu und auf was sonst noch für seiten im internet warst. die daten werden temporär gespeichert und dann wieder gelöscht und zwar im sinne von gelöscht, also weg, ausradiert bis in alle ewigkeit.
zurück zu facebook. fb ist freiwillig, stimmt schon soweit. aber schau dir die medien an, es wird inzwischen als kulturell überlebenswichtig angesehen sich in facebook zu partizipieren und dort sein leben breitzutreten, sichtbar für jederman, wenn man nicht die entsprechenden einstellungen vornimmt. da geht der datenschutz das erste mal den bach runter.
2. sicherlich darf fb oder jede andere private institution keine daten weiterverkaufen, bzw länger speichern als nötig, und schon gar nicht vom nutzer als gelöscht markierte daten im system weiterhin aufführen unter dem tag 'vom nutzer gelöscht' - das hat nichts mit datenschutz oder datenhohheit des nutzers zu tun!
abgesehen davon, haben private firmen die möglichkeit in ihren AGBs sich das weitervermarkten von deinen daten erlauben zu lassen, in dem moment wo du die agb akzeptierst. ich hab die agb von zB. FB nicht gelesen, ich bin nichtmal registriert dort, weil ich für meinen Teil echt drauf verzichten kann, daher kann ich auch nich wirklich sagen ob sie diese klausel tatsächlich inne haben oder nicht.
eins weiß ich aber, von dir gelöschte daten auf facebook, werden nicht im system gelöscht, sondern nur von der oberfläche entfernt... wofür brauch facebook deine gelöschten daten, wenn sie sie eh nicht weitervermarkten wollen? einfach nur aus spass um ihre festplatten voll zu bekommen?
jedes profit orientierte unternhemen will geld machen - und geld kann man auch machen in den man, an sich, vertrauenswürdige daten unter der hand an marketingfirmen oder sonstwen äußerst lukrativ verkauft. und diese beträge können dann einfach unter werbeeinnahmen mitverbucht werden, denn darüber finanziert sich facebook schließlich. woher sonst kommen die milliarden für mr. zuckerberg, wenn facebook kostenlos ist?
mir gehts nicht darum FB dumm dastehen zu lassen (obwohl ich zugeben muss, dass ich davon nicht wirklich was halte), dieses handeln ist vielmehr eine allgemeine praxis. ich versteh bloß nicht wieso das geschrei um staatstrojaner so groß ist, wo doch dort die daten weitaus sicherer verwahrt werden würden, als auf den festplatten von medial inszenierten "heilsbringern unserer Zeit", für die rendite der einzige handlungsantrieb ist.
E: eigentlich wollte ich nicht so nen roman schreiben :/
Sondern davon, dass zahlreiche Informationen durchaus auch mit Privatunternehmen geteilt werden.
Ja, das ist "genau" das Ziel, das unsere Regierung gerade verfolgt...oder vielleicht doch nicht? (Stichwort "Vorratsdatenspeicherung")
Zur qualitätssteigerung ihres Werbeangebots (den Firmen gegenüber)
s.o. facebook finanziert sich über gezielte werbeangebote. die firmen zahlen nicht einfach für einen werbeplatz von vielen, sondern auch für die analysen seitens facebook
Wie gesagt, a) bleiben die nicht immer, teils unfreiwillig in staatlicher hand und b) schränkt es deine privatssphäre ein. das mag dir vielleicht egal sein "weil du nichts zu verbergen hast" allerdings haben die "panikmacher" in einem punkt nicht ganz unrecht; wenn deine privatssphäre erst einmal eingeschränkt ist, ists nicht weit, bis deine redefreiheit und dein freies handeln folgen.
2. habe ich gesagt, dass die daten in öffentlicher hand sicherer verwahrt werden und soweit ich weiß beeinhaltet das wort 'sicherer' keine absolutheit von ausschluss, sondern nur eine relation.
das risiko von datenmissbrauch ist überall vorhanden. nur brauch ich mich nich hinstellen und meine persönlichen daten auf dem silbertablett zu präsentieren und den werbeagenturen zu sagen "hier bitte schön". es ist lustig erschreckend wie krass dein missverhältnis zwischen privaten unternehmen und staatlichen behörden ist.
wer seine so heiß geliebte privatssphäre freiwillig öffentlich breittritt, der sollte doch auch kein problem mit staatlicher kontrolle haben. aber es ist ja nicht einmal kontrolle, sondern eine vorratsdatenspeicherung (die im übrigen 2010 als verfassungswidrig ausgewiesen worden war von einer STAATLICHEN institution genannt BVerfG, in der art wie sie konstruiert wurde).
diese linke anti staatspanikmache ist doch katastrophal mit anzusehen, und meine einstellung hat nichts mit nichts verbergen zu haben zu tun. glaubst du wirklich, dass eine mögliche staatliche datensammlung über privatpersonen eine vorstufe zur einschränkung von rede- und meinungsfreiheit ist?
wenn du so eine akute angst davor hast, dann solltest du besser nicht nach amerika fahren.. schonmal was von patriot act gehört? DAS ist einschränkung von grundrechten im land mit den unbegrenzten möglichkeit und dem recht auf glückseligkeit, irgendwie paradox oder?
wir leben hier wie maden im speck was unsere persönlichen rechte angeht, und weil irgendwo ein bissen was gespeichert sein könnte in einem dunklen kämmerlein, mit daten die höchstwahrscheinlich (=>relation!) nie ausgewertet werden (insofern nicht ein wirklich begründeter verdacht gegen deine person besteht), fällt nicht die rechsstaatlichkeit in sich zusammen.
ich denke wenn man schon linke staatsängste mit sich rumtreibt, sollte man sich auch mit dem STAATsaufbau etwas beschäftigen und dann feststellen, dass grundrechte nicht einfach nach lut und laune beschneidbar sind.
Anmerkung: sollte jemand ein überzeugter linker sein, dann sollte er einmal über folgendes nachdenken: als linker ist das interesse an einem staat und staatsgewalt äußerst gering bis gar nicht ausgeprägt.
nun ist der witz an der sache, im staat wird sich auf genau diese staatlich(!) garantierten individualrechte berufen, ohne sie eigentlich in der eigenen idealwelt haben zu wollen (hallo anarchie) - es sei denn derjenige hegt utopische vorstellungen von friede freude und eierkuchen.
oh und nochwas... nehmen wir mal gegen dich würden Ermittlungen eingeleitet werden wegen was auch immer und die behördern erhalten die legitimation deine komplette facebook historie einzusehen und entsprechend zu verwenden, wenn sie etwas finden. so nun finden sie beispielsweise nachrichten von dir in denen du zb. die tat planst, welche du dann löschen lassen hast um spuren zu verwischen. dumm nur dass facebook sie immer noch in deiner historie hat und plötzlich aus einem verdachtsmoment, ein beweis für deine schuld gefunden wurde.. dann würdest du rufen "buuh, ich hab die nachricht doch löschen lassen, scheissverein!" du siehst, die speicherung deiner gelöschten privaten nachrichten, haben nicht wirklich etwas gemein mit der werbevermarktung von "i Like" - die abgesehen davon eh nicht über deine privaten nachrichten umgesetzt wird. darum gehts.
Und deine Privatnachrichten werden aus dem einfachen Grund aufbewahrt, dass es keinen Grund für facebook gibt sie zu entfernen. Falls sie die später doch noch gebrauchen KÖNNTEN, haben sie die immer noch, und Speicherplatzkosten sind da nicht gerade ein schlagendes Argument.
Und facebook hat kein wirtschaftliches Interesse daran, belastendes Material für die hier ansässigen Behörden zu verwahren(ganz davon ab, dass du das auch "aus einer laune heraus" geschrieben haben könntest, das also kaum ein beweis ist); damit lässt sich bei weilen relativ wenig Kapital erwirtschaften ;)
danke, ich hab den ganzen tag damit zu tun, und glaub mir - das hat NICHTS mit sicherer zu tun. glaube du hast mich in dem fall misverstanden. was ich einerseits meine ist: in Behörden gibt es MASSIG Leute, die Daten veruntreuen und anderer seits werden die Daten absichtlich weitergegeben, um von Privatunternehmen verarbeitet oder ausgewertet zu werden.
Dass Daten gespeichert werden, hat erstmal natürlich nichts damit zu tun, dass deine Rechte eingeschränkt werden. Wie diese Daten verarbeitet werden eben schon eher, und dass sie überhaupt erhoben werden.
Bei facebook hast du wie oben erwähnt wurde, immerhin die Wahl, keinen Account zu erstellen, den hast du bei Trojanern "eher nicht".
Ich habe nicht gesagt, dass alles was "diese Panikmacher" von sich geben, Sinnvoll oder rational ist, das bei weitem nicht. Alles was ich sage ist, dass sie in einem Punkt recht haben: Billigst du, dass von dir Daten erhoben werden, wies jedem beliebt, und dass sie gespeichert werden, wies ihnen beliebt, können sie diese auch verarbeiten wie es ihnen passt.
Dir mag es ja egal sein, dass Person xy weiß, dass du den ganzen Tag auf crossfire rum hängst, wenn sonst nichts weiteres interessantes auf deinem Rechner passiert, ist das auch Automatismen reichlich egal. Hast du aber auch noch andere Gewohnheiten, die unter Umständen entweder missverstanden, falsch ausgelegt oder anderweitig zu deinem Nachteil ausgelegt werden könnten, würde dir das sicherlich schon missfallen.
Es geht nicht darum, dass diese Rechte nach "lust und laune" beschnitten werden können, sondern, dass es ein Anfang ist. Gesetze sind aus gutem Grund recht allgemein formuliert, eben damit auch die Politik darin Lücken hat, die sie ausnutzen und ausbauen kann.
Und das BVerfG muss nicht über alle Entscheidungen dieser art einschreiten und mag vielleicht jetzt noch dagegen sein, ob das eine Grauzone sei, kann sich aber je nach Interesse und Ermessen der Richter später ändern - Richter sind, wie jeder andere Mensch auch, nicht 100% unparteiisch.
meine politische Einstellung hat nichts mit dem Interesse am wahren meiner Rechte zu tun (tut hier im Grunde auch nichts zur Sache, aber ich kann dich beruhigen, ich bin nicht "links", "rot", oder was auch immer hier jemandem einfallen könnte)
Es geht auch nicht darum, dass ich krankhaft panisch wäre was das Thema angeht (und bin kein Aktivist oder dergleichen).
ich denke in meinem willkürlichen beispiel ging es nicht darum, dass fb geld mit möglichen belastenden material macht. sie müssten es gegebenenfalls eh einfach zur verfügung stellen.
wie gesagt, ich habe nirgends geschrieben, dass staatliche behörden unantastbar sind was zum beispiel korruption und anderes angeht. sicherer ist vielleicht nicht der exakt passende begriff... sicherheit ist relativ und überall wo menschen arbeiten besteht nunmal ein risiko, dass stand auch nie zur disposition. nur müssen die beamten selbst müssen/wollen, dass daten zB. (illegal) weiterverbreitet werden, bei facebook ist dies teil der geschäftsstuktur.
der punkt war einfach nur, dass ich nicht verstehen kann, wieso leute so extrem rummotzen können, ohne zu wissen inwieweit dieser staatstrojaner überhaupt verbreitet ist. ein großteil der bevölkerung wird wahrscheinlich nie mit solchen mehtoden in kontakt kommen. und dem gegenüber verteilen genau diese menschen inbrünstig und vor allen freiwillig ihre daten über facebook und was sonst noch, so dass wirklich jeder auf sie zugreifen kann und sie selbst wissentlich zustimmen, dass ihre daten gesammelt und ausgewertet werden. genau diese "doppelmoral" geht mir aufen keks und ist für mich absolut unverständlich.
ich für meinen teil bin nicht bei facebook, und wenn nicht großartig was passiert, wird das auch bis in alle ewigkeit so bleiben.
ich denke damit haben wir dann alles gessagt :-)
das eigentlich schockierende finde ich, dass da inzwischen kein hehl mehr draus gemacht wird.
(und - so sehr ich auch finde, dass manche leute es echt mit der kritik und panikmache übertreiben - es so vielen leuten im grunde egal ist, oder die das sogar gut heißen, wie das ganze abläuft)
Eine news für die neue Samsung Werbung nigga plz..
Wie dem auch sei, Staatstrojaner hin oder her, sind eh schon lange im Einsatz, Telefonüberwachung usw. brauch ich gar nicht erst drauf eingehn. Ich hab nix dagegen, wenn jemand jeden meiner Schritte beobachtet ich hab auch nix zu verbergen aber es wird die Freiheit eingeschränkt und damit erinnerts mich dann langsam schon an V wie Vendetta.
Ausserdem lad ich gern Zeug runter das wär auch nicht empfehlenswert wenn alles geloggt wird. Vorratsdatenspeicherung ist bei uns in Ö noch nicht durch aber kommt in der nächsten Zeit. Wir sind eines der letzten EU-Länder oder so, glaub ich..