[de] Türkei so owned

by arni • 26 Jun 2007, 13:34 • Journals
Am Dienstagvormittag wollte Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) mit seinem türkischen Kollegen Abdullah Gül in Brüssel im Rahmen der EU-Beitrittsverhandlungen zusammentreffen. Dabei soll es auch um den inhaftierten Schüler gehen.
Quelle: FTD


Wie göttlich haben sich da bitte die türken selbst geowned.

Was soll dieses land mit einem 3. welt rechtssystem bitte in der EU? Das war doch einer der hauptkritikpunkte der aber von den türken selber so wunderbar abgestritten wurde ;-)
Comments
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hkrep 26 Jun 2007, 14:37
yes, i'm quite sure the average crossfire med+ user is interested in points for/against turkey joining the EU
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arni 26 Jun 2007, 14:40
ob es das proletenpack interessiert oder nicht is mir relativ banane - wegen mir können die auch nur bei /callvote ne meinung haben
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hkrep 26 Jun 2007, 14:50
then I quite miss the reason of posting it here if you dont care what they think about it, since it is a journal entry where you expect comments.
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xety 26 Jun 2007, 14:41
und ich fahr da maturareise runter nächste woche :D
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eulee 26 Jun 2007, 14:42
kann ich dir einen Urlaubsflirt mit einer 13-jähirgen Britin empfehlen?
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xety 26 Jun 2007, 14:43
np for me :D
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eulee 26 Jun 2007, 14:59
aber bitte davor ein ernstes gespräch mit ihrer mutter führen!
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xety 26 Jun 2007, 17:14
danke für den tipp
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HellKn1ght 26 Jun 2007, 14:46
Der wär gar nicht im Knast, wenn die Mutter von der Schlampe ihn nicht angezeigt hätte. Außerdem ist der Typ voll low, weil er sie zwar wohl angespritzt, aber nicht gepoppt hat (Spermaspuren, aber sie ist noch Jungfrau)...
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arni 26 Jun 2007, 14:48
deutsche rechtsexperten sagen in deutschland würde nicht einmal die möglichkeit eines prozesses (und einer damit verbundenen u-haft) geben - aus mangel an beweisen

und deutschland kann man da durch beliebige anderen länder ersetzen die ein eu taugliches rechtssystem haben
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gambit 26 Jun 2007, 14:50
vll hat sie ihm einen runtergeholt :o
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curt 26 Jun 2007, 15:00
woher weisst du das so genau? :o
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arni 26 Jun 2007, 15:02
Vielleicht (vermutlich, möglicherweise; Abkürzung laut Duden: vlt) ist ein Ausdruck der Vagheit in einer mehrwertigen Logik in der Umgangssprache. Es bedeutet bei Entscheidungsfragen, dass sowohl Ja, als auch Nein zutreffen kann. Bei Vorhaben drückt es eine vorhandene Unsicherheit aus.
Quelle: Wikipedia
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roYal 26 Jun 2007, 14:52
bringt sone kleine englische biatch einen deutschen staatsbürger in dne knast....nenene =D=d=D=d0
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m!das 26 Jun 2007, 15:25
österreicher wenn ich mich nicht irre
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arTis 26 Jun 2007, 15:44
nein, deutscher afaik
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Slay0r 26 Jun 2007, 15:00
wenn man keine ahnung hat...

Quote


Der in der Türkei inhaftierte 17-jährige Deutsche Marco W. hat seine Darstellung des “Flirts” mit einer 13-jährigen Britin drastisch geändert. stern.de zitiert ihn so:

In einem Zimmer habe er das Mädchen umarmt. “Sie hat mich geküsst, angefasst, da bin ich zu früh gekommen”, sagte Marco W. Sie habe ihm die Unterhose ausgezogen. Die Vagina des Mädchens habe er nicht berührt. Allerdings meint der Marco W.: “Wenn ich nicht gekommen wäre, hätte ich mit ihr geschlafen. Sie wollte das auch.”

Was die äußeren Umstände angeht, hat sich Marco W. damit des sexuellen Missbrauchs von Kindern strafbar gemacht. Dabei hilft ihm auch nicht, dass er behauptet, das Mädchen habe ihn angefasst, er sie aber nicht. Denn § 176 Absatz 1 Strafgesetzbuch lässt es genügen, wenn der Täter sexuelle Handlungen des Kindes an sich duldet.

Marco W. könnte also nur retten, dass er tatsächlich davon ausging, das Mädchen sei 15 Jahre alt. Das müsste ihm aber auch ein deutsches Gericht erst einmal glauben.

Völlig unverständlich ist für mich vor diesem Hintergrund die Stellungnahme des Justizministeriums:

Nach Angaben des Bundesjustizministeriums könnte der Schüler im Falle einer Verurteilung seine Strafe nicht in Deutschland absitzen. Nach deutschem Recht seien die Vorwürfe, soweit sie bislang bekannt seien, nicht strafbar, erklärte eine Ministeriumssprecherin.

Ob Marco W. vorsätzlich handelte oder nicht, müsste sorgfältig geprüft werden. Dabei kommt es nicht nur darauf an, was der junge Mann sagt. Sondern auch, wie die äußeren Umstände waren. Zum Beispiel, wie alt das Kind wirkte, wie es sich verhalten hat, was mit ihm und seinen Begleitern gesprochen wurde etc. Es ist nicht so selten, dass die Entscheidung hierüber dem Richter vorbehalten bleibt. An anderer Stelle habe ich auch schon darauf hingewiesen, dass Richter regelmäßig sehr skeptisch sind, wenn Beschuldigte die Alterskarte ziehen.

Übrigens müsste die deutsche Staatsanwaltschaft an sich schon jetzt ein Ermittlungsverfahren gegen Marco W. einleiten. Da der junge Mann Deutscher ist, ist ein von ihm möglicherweise im Ausland begangener Kindesmissbrauch auch in Deutschland strafbar (§ 5 Ziff. 8 b Strafgesetzbuch). Marco W. kann - und muss möglicherweise sogar - wegen der Sache in Deutschland angeklagt und verurteilt werden. Wenn er der Tat hinreichend verdächtig ist.

Maßstab ist für die deutschen Behörden einzig und allein das deutsche Strafrecht. Das heißt, es spielt überhaupt keine Rolle, ob die Tat im anderen Land tatsächlich strafbar ist. Sinn der Regelung ist, pädophile Sextouristen auch dann in Deutschland verfolgen zu können, selbst wenn ihr Verhalten im Zielland nicht oder nicht sonderlich schwer bestraft wird.

quelle: http://www.lawblog.de


für unsere durchschnittsxfire leser zusammengefasst: uga uga kann dir auch in deutschland passieren uga uga
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arni 26 Jun 2007, 15:05
wenn man keine ahnung hat ...

... empfinde ich keine der aussagen in dem text wiedersprüchlich zu meinen, eher bestätigend.
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Slay0r 26 Jun 2007, 15:12
das bezog sich auch darauf:

Quote by arni
Was soll dieses land mit einem 3. welt rechtssystem bitte in der EU? Das war doch einer der hauptkritikpunkte der aber von den türken selber so wunderbar abgestritten wurde ;-)

wo bitte is das 3. welt wenn dir das gleiche in deutschland auch blühen kann...
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arni 26 Jun 2007, 15:15
Nach deutschem Recht seien die Vorwürfe, soweit sie bislang bekannt seien, nicht strafbar, erklärte eine Ministeriumssprecherin.

zB ein gesundes mass an "bei zweifel für den angeklagten"
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Slay0r 26 Jun 2007, 15:18
deine reply ändert nichts an der tatsache das das rechtsystem in solchen fällen gleichwertig dem deutschen ist, worauf sich meine ursprüngliche reply auf deine behauptung bezog.

natürlich (wie auch schon in meinem oben zitierten text) kann es auch hier in deutschland zur anklage gegen den Jungen kommen, ob er schuldig gesprochen wird oder wiedas verfahren ausgeht steht jedoch (wie du auch geschrieben hast) auf einem anderen Blatt.
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arni 26 Jun 2007, 15:20
noorgrin hats grad aufn kopf getroffen ;-)
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Noorgrin 26 Jun 2007, 15:15
als ob sie dich mit 17 in Deutschland gleich einknasten würden wenn du Geschlechtsverkehr mit einer 13-jährigen hattest... klar es ist auch hier strafbar, aber kein Staatsanwalt würde einen 17-jährigen erstmal für 10Wochen in einen abgefuckten Türkenknast mit Plumpsklo und 30 anderen stinkenden Pennern werfen...

Aber oknp...

Genauso die lächerliche Aktion neulich als Sie einen Touristen verknackt haben der Steine vom Strand mitgenommen hatte... wtf ... ich hasse dieses Stammtischgelaber mit "und sowas will in die EU?" etc... aber ehrlich gesagt fällt mir bei sowas auch nix mehr anderes ein...
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Slay0r 26 Jun 2007, 15:20
gerate an die falsche Mutter und wir reden noch mal drüber ;)
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Noorgrin 26 Jun 2007, 15:21
was hat es mit der Mutter zu tun das dich der Staatsanwalt in der Türkei in einen abgefuckten Plumpsklo-Knast wirft und du in Deutschland maximal "Hausarrest" bekommst bist die Sache verhandelt wird (und dann maybe Sozialstunden o.ä. bei diesem Tatbestand)?

Kapierst du nicht das der Tatbestand und die Straftat zwar hier und in der Türkei der selbe sind, die Maßnahmen die angewand werden aber Unterschiedlicher nicht sein könnten ?
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Slay0r 26 Jun 2007, 15:52
doch ich versteh das, aber darum gings ja auch nicht oder? jedenfalls hab ich mich nicht zu den knastbedingungen geäußert....das hat ja nichts mit dem rechtssystem zu tun.

und um das zu vervollständigen: es wäre sogar das beste aus der sicht des jungen, wenn man in deutschland anklage gegen ihn erheben würde, da er dann hierher überwiese( da er deutscher staatsbürger ist) und hier recht über ihn gesprochen werden müsste...
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Noorgrin 26 Jun 2007, 15:59
zum 3ten mal jetzt... es geht darum das dich der Staatsanwalt in Deutschland nicht gleich in einen Knast werfen würde wegen sowas.

Das heisst es geht um das "RECHTSSYSTEM" (wie Arni geschrieben hatte)

Klar sind auch die Knastbedingungen schlecht etc, aber der Kern meiner Aussage dreht sich ebenfalls um das RECHTSSYSTEM...

Ich hoffe ich konnte helfen unso fürs Verständnis...
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Slay0r 26 Jun 2007, 16:05
du pauschalisierst das. Es kommt auch in deutschland drauf an, wo man wohnt, denn es gibt staatsanwälte die halten u-haft durchaus als erzieherische maßnahme für legitim. nur wäre der öffentliche aufschrei über so eine entscheidung vermutlich schneller passiert als im jetzigen Fall. Aber schön das es Leute gibt die Deutschland noch für schön halten... (<-witz) ;)

edit: laut wikipedia ist übrigens ein RECHTSSYSTEM: Ein Rechtssystem (in Deutschland auch Rechtsordnung) bezeichnet die Gesamtheit des geltenden Rechts in einem Staat.
In Deutschland teilt sich das Rechtssystem in vier Bereiche:

* Verfassungsrecht
* Öffentliches Recht
* Strafrecht
* Zivilrecht

da würd ich haftbedingungen nicht hinzuzählen....wobei es vielleicht bei strafrecht irgendwo mit geregelt sein könnte...wer weiß wer weiß...
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Noorgrin 26 Jun 2007, 16:10
ich halte Deutschland nicht für schön btw :)

am liebsten würde ich aussiedeln... wenn ich schon z.B. immer diese "Killerspiel"-Debatte sehe usw... kommt mir echt das Kotzen... aber gut das is ein anderes Thema und ein "unendliches"... :D

Ich geh jetzt mal Feierabend machen :) bb


edit:
du hast das immernoch nicht kapiert das ich nicht vornehmlich die haftbedingungen anprangere oder ? :)
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Slay0r 26 Jun 2007, 16:11
ja ich wußte das du nur zum letzten satz was sagen würdest und ich bereue ihn geschrieben zu haben....btw schau ma mein edit ;)
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Noorgrin 26 Jun 2007, 16:12
achte edit :)
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Slay0r 26 Jun 2007, 16:20
argh jetzt wirds kompliziert....
Quote
klar es ist auch hier strafbar, aber kein Staatsanwalt würde einen 17-jährigen erstmal für 10Wochen in einen abgefuckten Türkenknast mit Plumpsklo und 30 anderen stinkenden Pennern werfen...

also gesagt hast du schon was dazu.... ;)

is ja auch egal. ich bin der Meinung, dass du in Deutschland (den richtigen bzw "falschen" Staatsanwalt) vorausgesetzt auch in Deutschland für so was in u-haft kommen kannst, jedoch wahrscheinlich nicht so lang (gefundenes Fressen für die "Bild"). und das rechtsystem (das wonach gerichtet wird) ist nicht so unterschiedlich, dass es gerecht wäre von 3. welt-rechtssystem zu sprechen, nur weil in deutschland im allgemeinen nicht alle möglichkeiten vom jeweiligen staatsanwalt ausgeschöpft werden.
Schau dir nur die Gefangenzellen in Heiligendamm an....wir sind gar nicht so verschieden.....
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m!das 26 Jun 2007, 15:28
lol ? seit wann darf man als minderjähriger nicht einer minderjährige ficken ich mein klar keine 8 jährige aber mmh? wtf!
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Noorgrin 26 Jun 2007, 15:30
er is schon über 16 und sie noch unter 14... das wäre wie gesagt auch in Deutschland nicht i.O. (vorausgesetzt die Eltern erstatten Anzeige)
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dce 26 Jun 2007, 15:29
100% agree.. das mit den steinen war das beste^^
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krc 26 Jun 2007, 15:09
sie ist jungfrau...? also wenn man keine ahnung hat...
in deutschland is es verboten sex mit einer unter 14jährigen zu haben bzw. sie sexuell zu belästigen/vergewaltigen (versteht sich ja von selbst)
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LeFiZip 26 Jun 2007, 15:10
image: pedobear

bzw auch zum thema passend:

image: pedobear05
oldie but goldie
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eulee 26 Jun 2007, 15:13
mach ne 1 vor die 3 und es passt!^^
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LeFiZip 26 Jun 2007, 15:14
:D
bin zu low für paint
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Slay0r 26 Jun 2007, 15:15
erst lesen dann schreiben:

Quote by stand oben schon mal aber extra für dich
Was die äußeren Umstände angeht, hat sich Marco W. damit des sexuellen Missbrauchs von Kindern strafbar gemacht. Dabei hilft ihm auch nicht, dass er behauptet, das Mädchen habe ihn angefasst, er sie aber nicht. Denn § 176 Absatz 1 Strafgesetzbuch lässt es genügen, wenn der Täter sexuelle Handlungen des Kindes an sich duldet.
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Juize 26 Jun 2007, 15:16
such an alien language :<
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dce 26 Jun 2007, 15:20
u dont have to comment
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Juize 26 Jun 2007, 15:21
why not ?? :o
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Atarax 26 Jun 2007, 15:21
Quotewith a legal system from a 3rd world

dude, do you know what you're talking about? and you are supposed to be an admin .. ok
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dce 26 Jun 2007, 15:24
well its not the first time a german was send to prison in turkey..
like noorgrin already mentioned there was a german tourist who was send to prison because he collected stones and tried to take them to home ..
conditions in this prisons are 3rd world like.. thats well known
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Atarax 26 Jun 2007, 15:30
well things can happen, and if that prison was 3rd-world-alike, who says the others are as well ..
as for the criminals, the conditions can be bad, caus they deserve that tbh
but comparing it to some 3rd world country rules ... no comment on that one
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dce 26 Jun 2007, 15:33
the fact is that they want to join the EU ..
and with such justice circumstances i think its very absurd..
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Atarax 26 Jun 2007, 15:34
that's another point yes,
and I myself am against that as well
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Noorgrin 26 Jun 2007, 15:33
aber jetzt mal im Ernst, auch du als Türke, findest du es ok einen 17-Jährigen für dieses "Vergehen" direkt mal 76 Tage in einen Knast zu schicken wo er sich mit 30 Verbrechern ein Zimmer/Dusche etc teilen muss und seine Eltern 1mal pro Woche für 10min sehen darf ? ... tut mir leid aber das ist kein Maßstab einfach... übrigends finde ich es genauso lächerlich was die USA treibt, hat nix mit der Türkei zu tun... bei den Amis kommen auch mal eben 13-jährige in den Knast wegen irgend nem Scheiss...
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Noorgrin 26 Jun 2007, 15:44
i said:

even u as a turkish guy must agree that this judge is way to hard for a 17year old and for what he did... and i said it is not a problem of turkey, it's the same problem in the USA for example, putting children/young people into prison for small reasons... this is what i dislike so much here...
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Atarax 26 Jun 2007, 15:55
yes of course,
but we can't do/change anything about that (judge's decision)
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nohitz 26 Jun 2007, 15:33
Die Türkei gehört nicht in die EU (auch ohne diese Geschichte)
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arTis 26 Jun 2007, 15:47
geh bitte 13 jahre... alt genug um zu wissen was man tut, und wenns in der gegend herrum schnacksln tut erst recht

ab ocht wirds krocht
(für deutsche: ab acht wird sie geknallt ey)
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arni 26 Jun 2007, 15:48
mal ne andere sache:

welche mutter lässt ihre 13 jährige tochter alleine in den urlaub fahren und schreit dann hinterher ALARM?

auch leicht komisch
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smu 26 Jun 2007, 15:49
ja nun cared mal alle. als wenn das sowas neues wäre.
und der typ hat ja wohl ne volle klatsche, in nem muslimischem land ne 13 jährige zu vögeln, son spack. und dann noch zu früh kommen, des erinnert mich grad an american pie :o
sein pech. und das türkischer knast schlimm ist, ist ja wohl nichts neues, aber natürlich ne super gelegenheit sich an was aufzugeilen.
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HellKn1ght 26 Jun 2007, 15:50
er hat sie ja nicht mal gevögelt x]
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HellKn1ght 26 Jun 2007, 15:49
Europa wird eh zu groß. Wenn ich mir nur angucke, was die Polen letzte Woche in Brüssel abgezogen haben... Sie wollen nen Ausgleich dafür, dass sie so und so viele Millionen Einwohner im zweiten Weltkrieg verloren haben xD Da gehört grad nochmal einmaschiert und der Rest abgeknallt xDD

Hach, früher war alles besser: Rauben, plündern und vergewaltigen wie man lustig war! Wenn ich groß bin, werd ich Wikinger arrrrrr :D
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schNee 26 Jun 2007, 15:59
so sind nunmal die regeln in der türkei.
hier sollte wohl eher die mutter der "missbrauchten" tochter darüber nachdenken, ihre anzeige nochmal fallen zu lassen. ich weiss nicht, was das mit der türkei zu tun hat. anderes land, andere sitten. und vll sollten grade auch in andern ländern manche mal eher in den knast kommen oder in untersuchungshaft, um respekt davor zu bekommen.
ob es gut ist für europa oder nicht, warum sollten wir für uns negative dinge übernehmen.. bei positiven veränderungen (z.b. schulsystem anderer länder) machen wir auch net mit. also kein grund zur unruhe
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m!das 26 Jun 2007, 16:02
ach so andere länder andere sitten sozusagen kann man dann auch tollerieren das in Thailand kindesmissbrauch auch nicht geahnded wird ich mein ist ja auch eine andere sitte!!!

davon mal abgesehen ist das wohl ziemlich lächerlich ich würde es ja verstehen wenn das kind (und die mutter) türkischer abstammung wäre aber so ist das recht lächerlich tbh!1!!!
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schNee 26 Jun 2007, 16:18
nein kann man nicht. :((

aber part 2 stimmt.
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raki 26 Jun 2007, 17:22
soll jeder machen was er will
wen jucken den iwelche anderen länder oO
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schNee 26 Jun 2007, 17:25
nunja keine bestrafung von kindesmissbrauch juckt mich schon
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raki 26 Jun 2007, 17:42
ausserhalb von deutschland is mir das egal
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schNee 26 Jun 2007, 17:42
nicht wirklich...
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raki 26 Jun 2007, 17:52
doch mir schon
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smu 26 Jun 2007, 16:48
so wie ich das mitbekommen habe liegt das problem ja eher darin, dass sich in diesem gefängniss in einer zelle 30 mann befinden und sichdie sanitären anlagen und die versorgung in miserablem zustand befinden.
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schNee 26 Jun 2007, 16:53
ja und?
die püppi, die mit heroin erwischt wurde, war 2 jahre in der türkei in soner zelle im knast....bevor sie dann hier nach dtl in knast kam...
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schNee 26 Jun 2007, 17:31
naja ich möchte nicht an deren stelle sein. :/
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schNee 26 Jun 2007, 18:15
manchen tun solche haftbedingungen bestimmt gut...
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snip0 27 Jun 2007, 21:17
zb dir glaub ich langsam
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schNee 27 Jun 2007, 21:17
wie meinen?
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